در گفتوگو با عوامل نمایش «وقتی آنقدری که باید همدیگر را زجر دادهایم» پوریا شکیبایی گفت:مفتخرم، راهی که پدرم رفته را نرفتهام؛ بازی این نقش تنبه من بود
حسین قره: نمایش «وقتی آنقدر که باید خودمان را عذاب داده ایم» به کارگردانی مجتبی جدی یکی یکی از این چیزهاست مارتین کریمپ، انگلیسی 67 ساله، این اثر را با خشونتی برهنه و وحشتناک نوشته است و زنده کردن لحظات این اثر، یعنی در زمانی که عموم خواهان فراغت، لذت، تفریح و یک شب بیرون. پس از دیدن این نمایشنامه ، او می خواست بتواند به دوستان خود بگوید که دوست دارد تماشای تئاتر و چیزهای دیگر را دوست داشته باشد. اما متن این اثر و شکل نمایندگی مانند یک مشت در مقابل این مخاطب است. شاید این ضربه را دوست داشته باشید، شاید از آن متنفر باشید، اما قطعاً بدون اینکه بی تفاوت بمانید، از راهروی پلیس به خانه هنرمندان نمی روید.
این اثر در مورد زندگی یک لرد انگلیسی است که عاشق دختر خدمتکارانش شده، همسرش مرده و دو دختر دارد، او به این دختر ابراز عشق می کند و لیست یا چک لیستی از چگونگی بودن به او می دهد. و مفصل است . لحظاتی است که جای آن دو عوض می شود و دختر ارباب می شود و دختر ارباب می شود تا طعم این تحقیر و خشونت از دو طرف پاره شود و…
برای این تجربه و بازنمایی تجربی این نمایش با پوریا شکیبایی بازیگر این نمایش گفت و گو کرده ایم که در ادامه می خوانید:
نقشی که او بازی می کند با حال و هوای شما بسیار متفاوت است، حتی با آن حال و هوایی که عموم مردم از زندگی خسرو شکیبایی به یاد دارند، نقشی تلخ، پاره و خشن، برای شما سخت است که این نقش را بازی کنید و این تصویر را از بین ببرید. نبود؟
به نظرم با بازی در این نقش دارم بدهی را می پردازم و این نقش برای من مجازات است. شخصیت مردی که من بازی می کنم یک رذیله آشکار دارد، فرار از حقیقت و در عین حال رنج. ایفای این نقش از این نظر برایم جالب است که برخی می گویند کاری که شما انجام می دهید کاری نیست که پدرتان انجام داده است و من به این افتخار می کنم که راهی را که او انجام نداده ام. وگرنه من هر شب درد می کشم چون بازی این رذیله روی دوشم افتاده است. بنابراین بازی در این نقش برای من مجازات است.
اینکه ما در خلقت بی نظیریم و من نمی توانم و نمی شود که بتوانم نقش پدرم را بازی کنم، نمی شود، هر که می خواهد بگوید من مشکلی ندارم. هیچ کس در دنیا نمی تواند برای دیگری فردی باشد. اگر کسی این کار را انجام دهد دروغ است و آشکار و روشن می شود. در سینما و تئاتر، مردم و مردم کار را می بینند و آن را پس می زنند و هیچکس نمی خواهد نقد کند. اما باز هم تحمل بدی این شخصیت که هر شب اتفاق می افتد برای من جای تاریکی است.
تجربه تنبیهی که می گویی یعنی فاصله ای بین تو و نقش وجود دارد و حالا هر شب باید زیر پوشش این شخصیت که در نهایت بی احساس است زندگی کنی؟
در ویترینی که دیده می شوم من یک آدم عاطفی و بداخلاق هستم که از نقش مردی که بازی می کنم فاصله دارد، مرد قدرت دارد و از جای دیگری با مردم صحبت می کند و… دوستانم شاهد هستند. . که هر شب قبل از اجرا هر کاری از دستم بر بیاید انجام می دهم، در ورودی تماشاگران سجده می کنم تا بتوانم به درستی روی صحنه اجرا کنم. این نقش هم خیلی به من فشار آورده و تمام انرژی ام را رها کرده است.
من دو سال است که درگیر سریال هستم و در آن نقش حبیب را بازی می کنم که از این استاد دور است و می خواهم هر دو باشم و در خودم پیدا کنم. اما مسئله این است که ما عاشقان و معلمان زیادی داریم، در اطراف من و تو میلیون ها معلم وجود دارند، کسانی که معلم نیستند، بلکه زندگی می کنند. اما ژانر این مرد از آن بازی ها نیست که با خودم بگویم تو چه نقشی بازی کردی مالوادو یا چطور وقتی ما را دیدند خیلی ها با ذوق می گفتند ما را بازی کردی و … اگر یکی ببیند خودشان را در مرد، ببینند که او حاضر نیست بیاید و به من بگوید: بد، چقدر خوب من را بازی کردی. گرچه این گونه افراد زیادند، شخصیتی که همه چیز را با پول و سرمایه داری به دست آورده و خواسته های خود را با خشونت به دیگران تحمیل می کند، اما به تصویر کشیدن چنین فردی کار خاصی نیست.
من اگر خودم نیستم خیلی ها اطرافم هستند که از آنها تقلید می کنم و اگر این استاد در من وجود داشته باشد بدتر از آن چیزی که هست بازی کرده ام. اما در این بین همانطور که در زندگی ام دیده ایم، بازی در این نقش برای من مجازات است، جایی تاریک که باید در آن زندگی کنم و معتقدم این نقش سهم من است.
هیچ کس با پدرش یا اجدادش برابری نمی کند، ما که از شما خبر نداریم، زنده یاد صبر بسیار دیده ایم و فکری داریم، در حالی که شما که در آن خانواده هستید، می دانید، شاید صدای شما یا یک حرکت خاصی شبیه مثلاً پدربزرگ مادرش به مرحوم شکیبایی است، اما به سختی میتواند چارچوبی را که در آن تعریف میکند بشکند و نقشی را که جلوی ویترین ساخته میشود، بازی کند. نبود؟
بله درست است من خیلی شبیه مادرم هستم اما زیر سایه بزرگ و همیشگی صبر همه فکر می کنند من با پدرم رفته ام. من مثل مامانم حرف میزنم ولی اونایی که بلد نیستن میگن وای چقدر مثل باباش حرف میزنه جالبه اصلا نمیشناسنش پدرش اینطوریه. نبود اما چیزهای عجیبی می گویند. یک بنده خدایی گفت ما با پدرت خاطرات زیادی داریم، هر هفته کوه می رفتیم در حالی که پدر ما 65 سال عمر کرد و همان 65 سال کوه نرفته بود. نبود حتی در فیلمی که در آن سکانس کوه وجود دارد بازی نکرده است.
با تمام حرف هایی که در مورد ایفای نقش یک مرد می گویید که خشن است و با توهین و تحقیر دیگران به خواسته هایش می رسد، اما صحنه هایی هست که کلاه بر سر می گذاری و نقش زنی را بازی می کنی که مورد توهین و تحقیر قرار گرفته است. دوگانگی و پارادوکس دارد و معلوم می شود که خوب از هم جدا شده است، شاید برخی از بازیگران حاضر به ایفای این نقش نباشند، این شخصیت در جدال با خودش چقدر به دست آورده است؟
نصف گروه ما اینجا نیستن ولی مجتبی، نازنین و پریسا و… اینها اصلی ترین آدم هایی هستند که باهاشون دعوا کردم، عاشقش شدم، خاطره ساختم و… این بچه ها نقش زیادی در ساختن این شخصیت داشتند. یک واقعیت. . بازی بسیار سخت، تلخ و دلهره آور است و برایم مهم بود که بازیگر مقابل کیست. من برای این کار شرط بندی کردم که البته با هیچ یک از آموزش هایی که دیده بودم جور در نمی آمد، اما شرط من این بود که باید با بازیگر مقابلم ارتباط برقرار کنم وگرنه می روم. کلمه ظالمانه ای بود، اما من آن را گفتم. وقتی در اولین تست بازیگری با نازنین هاشمدار بازی کردم، فهمیدم که او بازیگر جوانی است، اما از عهده کار بر می آید و می توان به او اعتماد کرد، چون بازیگر تنها روی صحنه است. اما اگر توانستم نوع جدایی را که شما در مورد آن صحبت می کنید تفسیر کنم، مدیون این گروه هستم که این کار را به خوبی انجام می دهند.
پریوش حاجی قدیری کارگردان صحنه با اینکه تصادف کرده و پایش زخمی شده اما شب به شب اجرا می کند می گوید تئاتر دیوانگی است، فقط بی پولی نیست، باید شب به شب با همه چیز اجرا کرد. بدبختی ها و مشکلاتی که دارید، برای اینکه مردم چیزی از واقعیت و هیچ چیز شما نفهمند، تغییر نمی کنند و باید همه آن مشکلات را پشت در بگذارید. برای بازی در تئاتر باید صمیمانه بود و تنها توصیه درستی که از پدرم یاد گرفتم و به من منتقل کردم این است که بازیگری اساسا از تئاتر شروع می شود و از جای دیگری شروع نمی شود. این استرسی که هر شب در بازیگری وجود دارد مرا پر می کند. تیم به من کمک می کند تا به عمق بروم وگرنه من بی فایده هستم.
بله نام شما نبود به جز موارد خاص نبود باشد که شما با صبر زیادی رابطه داشته باشید.
این تنبیهی که می گویم می تواند برکت هم باشد چون من را از فرکانس خسرو شکیبایی که بازی اش تبدیل به مکتب و اسطوره شده است جدا می کند و متمایز می کند. این نقش بین من و پدرم فاصله ایجاد کرده است.
او دوست دارد که زیر سایه صبر زیاد نباشد و به عنوان مستقل تلقی شود.
این هدف نهایی من است، من پدرم را عاشقانه دوست دارم و اگر هزاران بار به دنیا می آمدیم و من حق بازتاب آنلاین داشتم، او را به عنوان پدرم بازتاب آنلاین می کردم. عشقی که من با پدرم و حضور دیوانه وار او دارم بی نظیر است ، جنون که در Khosrow Shekibai وجود دارد ، یک جنون بی نظیر است. اما من هنوز می گویم که هدف نهایی من استقلال از او است. من به اینجا آمده ام تا بگویم اگر در این نمایش عملکرد قابل قبولی داشته باشم ، آن را مدیون این گروه هستم که برای من سخت کار کرد.