ماریو بارگاس یوسا ، نویسنده جایزه پرو و نوبل در ادبیات ، با آثاری که ترکیبی از تاریخ ، سیاست و انتقاد از قدرت است ، در ادبیات جهانی جایگاه ماندگار کسب کرده است. مهدی قابری ، مترجم مشهور ایرانی ، دو کتاب غیر دینی را به زبان فارسی با نام “ایجاد موج” و “واقعیت نویسنده” ترجمه کرده است.
به گفته ایران ، وی معتقد است كه جهان بینی منحصر به فرد نویسنده از مخاطبان دعوت می كند تا مخاطب را در تجزیه و تحلیل فساد و توتالیتاریسم به چالش بکشند. بر خلاف سایر نویسندگان آمریکای لاتین ، مانند گابریل گارسیا مارکز ، با نزدیک شدن به سبک سورئالیسم تاریخی ، آنها توانستند نگرانی های انسانی را فراتر از جغرافیای زادگاه خود به تصویر بکشند و قلب میلیون ها خواننده را فتح کنند. با مرگ این نویسنده ، ادبیات جهانی یکی او غول های بزرگ خود را از دست داد.
در میان ترجمه های شما دو کتاب توسط Josia وجود دارد. چگونه به این نویسنده پرو رفتید؟
من دو کتاب غیر داستانی را از عیسی ترجمه کرده ام. کتابهای “ایجاد موج” و “واقعیت نویسنده”. موج آفرینش شامل مجموعه ای از مقالات وی است. هر دو کتاب سالها پیش توسط انتشارات مرکز منتشر شده است که اخیراً توسط ماس منتشر شده است.
نگفتی چرا به یوسا رفتی؟ آیا مضامین و ساختار کار او یا شخصیت ادبی و سیاسی وی بود؟
خصوصیات شخصی را می توان به عنوان انگیزه ترجمه دانست ، اما اغلب اصل کار که من را به سمت ترجمه سوق می دهد. در مورد عیسی نیز هست ؛ به دلیل آثار ارزشمندی که وی به جا گذاشت ، تصمیم گرفتم این دو کتاب را ترجمه کنم. با مرگ یوسا ، دنیای ادبیات یکی او بقایای غول های ادبی بیستم قرن را که به قرن کنونی کشیده شده بود ، از دست داد. جوزیا پس از مارکز و حتی برای مخاطبان ایران محبوب ترین نویسنده در آمریکای لاتین بود.
به خصوص که این دو دوست نزدیک بودند.
بله البته ، آنها برای مدتی عصبانی بودند ، برای این داستان که داستان در فضای مجازی و توصیف خود مخاطب در فضای مجازی.
البته ، Fuentes نیز یک شخصیت محبوب در ادبیات اسپانیایی است!
بله ، فوئنتس نیز محبوب بوده و محبوب است. اما مارکز و یوسا بسیار محبوب تر از او هستند. نه از نظر ارزیابی ، بلکه به دلیل علاقه مخاطب.
چگونه اقامتگاه و آموزش جوزیا در فرانسه و آشنایی فوری با آثار و نویسندگان نویسندگان فرانسوی در آثار وی چگونه بود؟
یوسا ادبیات غنی اسپانیایی داشت که در هر یک از بیست کشور آمریکای لاتین دارای ویژگی های منحصر به فردی است. موضوعی که نقش مهمی در آثار جوزیا نیز داشته است. جوزیا همچنین کتابداران زیادی است و نویسنده کمتری را مطالعه کرده است. او همچنین تجربه زندگی در پاریس را داشت ، زمینی که به نوعی یکی این یکی از مهدکودک های هنر جهان است.
او در آنجا فرانسوی را می آموزد و آثار سارتر و کاموس را بدون نیاز به ترجمه می خواند. قرار گرفتن در معرض جوزیا در برابر این تنوع زبانی و فرهنگی یک امتیاز ویژه برای او برای ایجاد کار خود است. او بعداً انگلیسی را می آموزد و شاهکارهای فاکنر و همینگوی را به زبان اصلی می خواند. این آشنایان در نهایت دستاوردهای زیادی برای او دارند که همه آنها در آثار یوسا دیده می شوند.
آنچه صدمه دیده است از این آشنایان است و بقیه را ترک می کند. او همچنین مقاله های بی شماری در مورد آنها نوشت و توضیح داد که چرا نویسنده را به دیگری ترجیح می دهد. مواردی وجود دارد که نویسنده را به موقعیت جهانی می رساند. در نتیجه ، ما ترکیبی از زادگاهش را با هر آنچه که از تحصیلات و تجربیات خود به دست آورده است ، می بینیم.
ادبیات آمریکای لاتین بیشترین مدیون سه نفر ، فوئنتس ، مارکز و یوسا است. آیا تأثیر جوزیا بر ادبیات آمریکای لاتین بیش از مضامین آزادی آثار یا به دلیل ساختاری که استفاده کرده است؟
ترکیبی از همه اینها مؤثر بوده است. از طرف دیگر ، تجربیات متداول که در کار وی به تصویر کشیده شده نیز در افزایش این محبوبیت مؤثر بوده است. به عنوان مثال ، ما ایرانی ها از قرن بیستم با مسائل مشابه دست و پنجه نرم می کنیم. از کودتایی که باعث ناآرامی در کشور ما می شود با کشورهای آمریکایی و غربی در امور کشور ما دخالت می کند. همه اینها تجربیات مشابهی هستند. جوزیا در کتاب خود می گوید اگر این کودتا اتفاق نیفتد ، آمریکای لاتین سرنوشت دیگری داشته باشد ، بنابراین اگر تداخل خارجی باعث از بین بردن موساگ نمی شد ، ما زمان متفاوتی داشتیم. بنابراین آنچه بیشترین توجه مخاطبان را در آثار جوزیا به خود جلب می کند ، انتقاد از قدرتی است که قدرت دارد.
با این حال ، او عواقبی را برای انتقاد از قدرت به وجود آورده است. افرادی که به قدرت می رسند باید به ناچار منتظر نتایج منفی آن باشند. جوزیا قدرت قدرت است. به خصوص در کشورهایی که دارای سیستم توتالیتر هستند!
بله این مورد است. البته جوزیا این شانس را داشت که نه عصبانی و نه اخراج شود.
البته کتاب “عصر قهرمان” توسط ارتش پرو برای اعتراض تنظیم شده است!
بله ، اما این پیامدهای نهایی است. آنچه در نهایت با جوزیا محبوب تر است. او همچنین در سیاست دخالت می کند ، که فکر می کنم یک اشتباه بزرگ بود. او کاندیدای ریاست جمهوری علیه آلبرتو فوجیموری است ، هرچند خوشبختانه موفق نیست ، در غیر این صورت ممکن است سرنوشت مشابهی با هاول واتسال داشته باشد. اینکه نویسنده و هنرمند هیچ اظهار نظر سیاسی ندارند ، اما نباید در عرصه ای که همجنسگرا نیست ، وارد عرصه ای شود یکی یکی از مهمترین جنبه های هنر ، نقد قدرت است ، کاری که یوسا به بهترین وجه انجام می دهد ، و در نتیجه ، ما با تعدادی از شاهکارهای باقی مانده روبرو هستیم. با این حال ، یوسا ، مانند سایر نویسندگان متعلق به جهان ، فقیر بوده و تعداد کمتری دارد.
جوزا یکی یکی از معدود غول های ادبی زمان ما شناخته شده بود. چه ویژگی های خاصی در کتاب ها و فعالیت های وی یافت می شود که باعث شده است که جوزیا به چنین موقعیتی برسد؟
اگرچه دوران غول های ادبی و هنری برای مدت طولانی به پایان رسیده است ، اما هنوز هم افرادی مانند یوسا می توانند یک غول ادبی تلقی شوند. زمان و افرادی که هرگز همان را تکرار نمی کنند. خواه افراد دیگر بیایند و جای خود را بگیرند ، هر یک از آنها یکی دارند. مثال آن در ادبیات خودمان است ، بعد از حافظ ما هرگز با یک غزل مانند او روبرو نشدیم. با این حال ، Ebtajaj و Shahriar غزل های قریب به اتفاق را ترک کرده اند ، زیرا زمان تغییر کرده است. غول های ادبی در حال برچیدن هستند.
تمام ویژگی های ذکر شده در مورد Josia باعث شده است که او رمان هایی ایجاد کند که مخاطب نتواند آنها را به پایان برساند. این ویژگی ای نیست که در هر نویسنده ای دیده شود. حتی فوئنتس ، گرچه نویسنده نویسنده خوبی است ، اما گاهی اوقات آنقدر دشوار بوده است که ممکن است هیچ مخاطبی نتواند با کتاب های خود ارتباط برقرار کند. این مورد در مورد فاکنر است.
برخی از رمان های غیر منطقی فاکنر هنوز هم برای من دشوار است که با یک رمان و داستان بزرگ شوم. البته Fuentes یکی از غول های ادبی است ، اما با جویا متفاوت است. یوسا آثار غنی را نوشت که منجر به شیوه ای خوب خوانده شده است که یک امتیاز مهم است. نویسندگانی مانند همینگوی آثار مختلفی را ایجاد کرده اند که کتاب های آنها ، در حالی که حاوی مضامین غنی و خلاقانه است ، نیز به خوبی خوانده می شوند.
البته ، کتابهایی وجود دارد که من به کسی توصیه نمی کنم. به عنوان مثال ، حداقل چند کتاب باید از او خوانده و سپس به کتابی مانند “گفتگوی کلیسای جامع” بروید. “خانه سبز” ، که رویای من برای ترجمه است ، همچنین یک وضعیت است ، اگرچه ترجمه آن در حسابرسی امکان پذیر نیست.
در صورت ترجمه ، سرنوشت مانند “خاطره غم انگیز من از غمگین من” ، که توسط کوی میر عباسری ترجمه شده است ، پیدا می کند. به محض اینکه در اواخر دهه 1980 منتشر شد ، این مجموعه ممنوع بود.
اکنون که این کتاب کم کلید بود ، اما “خانه سبز” رمان حدود 4 صفحه است ، ترجمه آن در معرض خطر نیست. همچنین زبان بسیار دشواری دارد. به عنوان جوسا ، او بیشتر مشتاق نوشتن است. در میان کتابهای یوسا ، رمان “سوربس” توسط عبدالله کاوساری محبوب بیشترین تأثیر را داشته است. همچنین یک اقتباس سینمایی از این کتاب موفق وجود داشته است. همه اینها ، علاوه بر تعدد آثار یوسا ، چه در داستان های داستانی و چه در ادبیات غیر داستانی ، در محبوبیت وی مؤثر بوده است. از طرف دیگر ، او همچنین نویسنده ادبی در زمینه فیلم است ، حتی در زمان داوران جشنواره فیلم برلین.
در کتاب “واقعیت نویسنده” او کاری کمتر نویسنده ای انجام داده است که قادر به انجام آن است. او از خود و آثار خود انتقاد کرده است. در این کتاب ، جوسا هفت ، هشت رمان از زوایای مختلف نوشت ، و حتی در مورد نحوه شکل گیری آنها نوشت. همانطور که در تاریخ ادبیات بیان شده است ، جوزیا دومین کسی است که این کار را پس از هنر جیمز انجام می دهد و توانست در مورد ریشه های کار خود بنویسد. در واقع ، او یک نویسنده جامع است که فقط رمان را دریافت نکرده است.
چرا به کتابهای غیر داستانی او در میان آثار جوزیا رفتید؟
راستش را بخواهید ، هر وقت مجبور شدم اثری از جوسا را ترجمه کنم ، ابتدا با دوست و استاد عزیزم ، عبدالله کوساری ، که در این زمینه پیشگام است ، تماس می گیرم. طبیعی است که نیازی به دیدن ترجمه کتابهایی که در ترجمه آنها منتشر شده است ، ندارم. حتی با دوست عزیزم ، اسد الله آمری ، ما این روش را اتخاذ کرده ایم. هر زمان که ترجمه ای داشته باشیم ، باید هماهنگ کنیم که دوباره کار نمی کند.
و اکنون که دنیای داستان یوسا را از دست داده است ، فکر می کنید نویسندگان جوان تر می توانند جای خالی او را پر کنند؟
راستش ، برخی افراد غیر جذاب هستند. هیچ کس قرار نیست مکان دیگری را پر کند. با این حال ، من به آینده ادبیات داستان و در ابعاد کلی ، فرهنگ و هنر امیدوارم. ما اکنون با استعدادهای خوب روبرو هستیم. با این حال ، من هنوز هم بزرگترها را تکرار می کنم مانند جوزیا هرگز تکرار نمی شوند.
درباره محبوبیت جوزیا نسبت به سایر نویسندگان قاره چه می دانید؟
من آن را در چند عامل می شناسم. اول ، بر خلاف مارکز ، خوزهیا به رئالیسم جادویی نرسیده است ، شاید بهتر است بگوییم که از آن استفاده کرده است. کار جوزیا سورئالیست است ، شکست زمان ، یعنی بازگشت مداوم به گذشته و آینده ، اما نه به عنوان مارکز از رئالیسم جادویی و واقعیت مختلط با جادو استفاده کرده است. اولین و مهمترین ویژگی استفاده از تاریخ ، استفاده از تجربیات تاریخی است. شما به کتاب نویسنده “عصر قهرمان” نگاه می کنید ، اثری قوی از تجربه او در کالج نظامی لسیو پرادو ، جایی که او تحصیل کرده بود ، وجود دارد.
از این طریق ، او در یک نهاد اجتماعی با فساد روبرو شده است و زمینه اخلاق را دیده است. در نهایت ، فساد ، دروغگویی و تسلط بر جامعه به کل سیستم پرو گسترش یافته است. بر این اساس ، برخی از رمان های وی در پرو هستند. حتی کسانی که کمی با دوست عزیزم عبدالله کاوساری اختلاف نظر دارند – در جغرافیای دیگری تألیف شده اند.
با این حال ، آقای کوساری می تواند باشد یکی از بهترین مترجمان آثار جوزیا در کشور ما آموخته است. به خصوص در مورد کتاب “گفتگوی کلیسای جامع”. “آخرین جنگ زمان” در برزیل است و SUR GOAT که مربوط به رافائل تروخیلو است ، در جغرافیای جمهوری دومینیکن گفته می شود. بیشتر فعالیت های ادبی یوسا بر نقد قدرت متمرکز است ، که تأثیر زیادی در توجه مخاطبان داشته است. البته این محبوبیت دلایل دیگری دارد که یکی از مهمترین آنها بود.