سپیده سعیدی: در میان گپ و گفت‌های مردمی مسئله‌ای با عنوان شنود مکالمات شهروندان مطرح است که همگان را بیش از پیش نگران می‌کند تا جایی که افراد عام یا بهتر بگوییم غیرسیاسی از مکالمات عادی و روزمره خود با خویشاوندان خود سرباز می‌زنند و حس شنیدن مکالمه توسط شخص سومی آنها را آزار می‌دهد. این در حالی است که نمی‌توان بر پراکندگی این شایعات در میان مردم صحه گذاشت و بسیاری از احتمالات را به باور تبدیل کرد. جواد جهانگیرزاده عضو کمیسیون امنیت ملی مجلس شورای اسلامی که روزهای پرکاری را پشت‌سر گذاشته است حرف‌های بسیاری در این خصوص دارد که شنیدن آن خالی از لطف نبود.

کمیسیون امنیت ملی طی روزهای گذشته جلسات بسیاری را برقرار کرد تا وضعیت جامعه به لحاظ امنیتی به وضعیت عادی برسد، لطفاً بگویید در این جلسات چه تدابیر و تمهیداتی اتخاذ شد؟
باید باور کنیم که روزهای سختی را پشت سر گذاشتیم. طی روزهای گذشته وضعیت جامعه به نحوی بود که آثار نامطلوبی بر اذهان جامعه باقی گذاشت به طوری که امنیت و آرامش از مردم سلب شد و باعث آن رفتارهایی بود که می‌توانست به آرامی صورت گیرد اما به تندی گرایید در این میان برنامه‌ریزان تدابیری اندیشیدند تا از شرایط عادی زندگی مردم محافظت شدید به عمل آید. برنامه‌هایی که تنها با حضور و وظیفه نیروی انتظامی شکل نگرفت بلکه همه نخبگان سیاسی، اجتماعی و فرهنگی که نسبت به این نظام امید بسته بودند مشارکت کردند.

به هر حال باید باور کنیم که یک اتفاق فوق‌العاده ملی در کشور رخ داد و همه جهانیان را حیرت‌زده کرد.

منظورتان از اتفاق فوق‌العاده ملی چیست؟
حضور 85 درصد مردم در پای صندوق‌های رأی که با برخی رفتارهای تند و عصبی این شرایط مثبت تبدیل به یک آسیب اجتماعی و سیاسی شد. امروز شرایط به لحاظ انتظامی شرایط مناسبی است اما چه تدابیری باید اندیشید تا فقط آرامش موجود علاوه بر کارهای نیروی انتظامی مستدام باشد. این دوام نیازمند فعال بودن همه کسانی است که از آنها به عنوان نخبگان سیاسی، فرهنگی و اجتماعی یاد می‌کنیم.

حضور نیروهای انتظامی در میان مردم و حتی بیشتر بودن این افراد دلگرم کننده است اما حضور نیروهای لباس شخصی فضا جامعه را به سمت و سویی دیگر می‌برد به طوری که باز هم مردم احساس می‌کنند فضا آرام نشده و جامعه در بحران و التهاب قرار دارد.
با این نظر شما موافق نیستم. اول مسئله‌ای را مطرح می‌کنم و بعد پاسخ شما را می‌دهم. الان حضور پررنگ نیروهای انتظامی خود به خود در جامعه باعث ایجاد آرامش شده است برای کسانی که از آشوب‌ها و رخدادها در رنجند چند روز پیش شاهد تعرض به اموال عمومی و خصوصی مردم بودیم و بخش قابل توجهی از مردم نگرانی‌های فراوان در این خصوص داشتند اما این نگرانی‌ها تعدیل و کاهش یافت اما برای اینکه همه نگرانی‌ها از بین برود زمان لازم است به نظر من این شیب امنیت روانی به‌درستی تدبیر شده و نیازمند فرصت و زمان و مجال کافی برای رسیدن آرامش هستیم.

بله من هم موافق این نظر شما هستم اما سؤال من مربوط به نیروهای انتظامی نبود.
باید بگویم که استفاده از واژه لباس شخصی امروزه به نظرم کلیشه تکراری و نامناسب است و عمومیت مورد انتظار را ندارد این ادبیات از دوره مجلس ششم باز شد. اتلاق لباس شخصی‌ها به بخشی از هواداران انقلاب شروع و مبنای مجادلات لفظی و فاصله‌هایی که هنوز ترمیم نشده است. لباس شخصی می‌تواند از هر طیف سیاسی باشد. اطلاق به یک گرایش آنها یعنی منحرف کردن عمومی اذهان و انگشت اتهام بر یک تفکر سیاسی خاص.

البته من درباره حضور آنها سؤال کردم و نسبت به گرایش آنها به طیف سیاسی خاص حرفی ندارم چون می‌خواهیم به یک بحران اجتماعی بپردازیم.
من معتقد هستم که از کلمه عناصر غیر مسئول که عام‌تر است استفاده کنیم همین واژه به آرامش مردم هم کمک می‌کند. در این‌باره هم باید بگویم که من منکر تندروی نیستیم، آیا همه تندروی‌ها به یک جماعت خاص محدود است. امروزه رهبر انقلاب نه تنها هرگونه اقدام بلکه هر گونه سخنی که به رویارویی مردم در مقابل هم باشد را مطرود می‌دانند و آن را نهی می‌کنند. تندروی از جانب هر کسی که باشد مطرود است. مردم باید بدانند که عناصر غیرمسئول (لباس شخصی‌ها) مشخص نیست از جانب چه مقامی و جانب چه کسی دستور می‌گیرند عده‌ای از مخالفین نظام تداوم حیات خود را در استفاده از عناصر غیرمسئول و انتصاب آنها به نیروهای انقلاب می‌کنند. به هر حال مردم باید آگاه باشند.

به نظر می‌رسد که این واژگان و دریافت‌های مردم از مسائل است که به صورتی عام و فراگیر شده است.
می‌خواستم در این باره هم روشن‌سازی کنم و بگویم که متأسفانه یکی از واژگان تبلیغی و مورد استفاده در جامعه، که امروزه هر کسی برای پیشبرد منافع خودش از آن به صورت عام استفاده می‌کند کلمه مردم است. در استفاده از کلمه مردم باید به وزن اجتماعی خود توجه کنیم هیچ کسی به جز رهبر انقلاب حق ندارد از کلمه مردم به صورت عام و گشاده‌دستانه استفاده کند و تحلیل و فضای ذهنی خود را تحت عنوان مردم به جامعه بقبولاند این امر هم مغایر با اصول بدیهی علمی است هم مغایر با واقعیت‌های اجتماعی.

پس سؤال بعد را اینطور طرح می‌کنیم که بخشی از مردم نگرانی‌ها و سؤالات بسیاری در خصوص شنود مکالمات تلفنی در ذهن دارند با این توضیح که احتمالاً مقام مسئولی در دسترس آنها نیست که رفع ابهام شود و البته صدا‌وسیما نیز هرگز به این موضوعات نمی‌پردازد لطفاً در این خصوص توضیح دهید.
نگرانی عمومی در این باره قابل نقد و بررسی است. در مورد شنود و نگرانی‌های ناشی از آن باید بگویم که واقعاً اینطور نیست که سیستم مکانیزم گسترده‌ای برای شنود وجود داشته باشد.

پس شنود وجود دارد اما نه به طور گسترده.
اتفاقاً باید بگویم نه.

اما یکی از امکانات برای برقراری امنیت ملی در کشورمان است.
در اینجا باید به بحث صیانت از حقوق شهروندان اشاره کنم. ارائه مجوز به وزارت ارتباطات و فناوری اطلاعات لازم است که برای هر خط از سوی دستگاه قضایی حکمی صادر شود. اینطور نیست که تلفن مادر بزرگ من و شما هم شنود داشته باشد و کنترل شود.

آیا دادگاه یا همان دستگاه قضایی می‌تواند مجوز کنترل نامحدود تلفن‌ها را به وزارت اطلاعات و وزارت ارتباطات اعطا کند؟
مقررات شنود به طور عام چنین اجازه‌ای صادر نمی‌کند. از دستگاه‌ قضایی مجموعه مقرراتی برای شنود ابلاغ شده است که بهتر است همه مردم درباره آن مطالعه کنند و از طریق اینترنت به راحتی قابل دسترس است. با این حساب از باور بسیاری از بیانات و نقطه‌نظرات اغراق‌آمیز مبرا خواهیم شد. در ثانی باید بگویم که با توجه به روحیه خاص رئیس قوه قضائیه و حساسیت‌های ویژه ایشان در بحث صیانت از حقوق شهروندان چنین مطالبی باور نکردنی است و از ابتدا باید به بطلان این مسئله صحه گذاشت.

اگر به صورت خاص این حکم صادر شود مسئولیت اجرایی شنود تلفن بر عهده کدام نهاد خواهد بود.
به عهده وزارت اطلاعات.

باز هم اخباری شنیده‌ایم در خصوص خرید سیستم مکانیزیم شنود از شرکت نوکیا که همه‌گیراست. در این مورد چه اطلاعاتی به ما می‌دهید؟
شایعات مختلفی در یک فضای بحرانی در جامعه شکل می‌گیرد توجه به این شایعات هدف اصلی کسانی است که شایعه را می‌پراکنند و پردازش می‌کنند. قوانین و مقررات به ویژه در حوزه‌های سیاسی و امنیتی کشور ما کاملاً سخت‌گیرانه است به همین جهت بسیاری از این شایعات واقعاً شایعه است.

یعنی شما سیستم گسترده شنود را نفی می‌کنید؟
بله، بهتر است همه بدانند که قطعاً باید حکم قضایی از سوی دستگاه قضایی صادر شود و حتماً مسئولان حدود شرعی را برای آزادی‌های شهروندان رعایت می‌کنند. درست است که فضای پرالتهابی در جامعه داشتیم و طبیعی است که به لحاظ امنیتی طرح‌هایی متعدد اجرا شد اما من این اطمینان را می‌دهم که فضای شهر آرام و مطلوب شده است. متأسفانه در این بین نام اعتراض‌کنندگان بد‌نام شد و عده‌ای آشوبگر از این قضیه سوءاستفاده کردند. باز هم مردم را دعوت می‌کنم به اینکه قوانین شنود را مطالعه فرمایند تا ابهامات پایان یابد.منبع خبر انلاین